352: 優しい名無しさん 05/03/12 22:01:37 ID:qI4JHShT
この間亡くなったフランスの作家の
フランソワーズ・サガンの言葉なんだけど
「自分の弱さから目を背けたいがために自分より弱そうな女性に
『君を守りたい』と言う男性と、『私って弱いから守って』という女性が
くっついて、弱いもの同士で一組できるって訳です」というの、
的を得てると思う。
メンヘルの女性もそのへん分かってやってるような…
フランソワーズ・サガンの言葉なんだけど
「自分の弱さから目を背けたいがために自分より弱そうな女性に
『君を守りたい』と言う男性と、『私って弱いから守って』という女性が
くっついて、弱いもの同士で一組できるって訳です」というの、
的を得てると思う。
メンヘルの女性もそのへん分かってやってるような…
353: 優しい名無しさん 05/03/12 22:48:01 ID:gM8wCo1v
聞きたい事があります…。
メンヘラーってようは傷付きやすくて脆くて弱いわけだよね。
それでも愛する事は出来ないんですか？
愛する事が出来ないのはベターっとされてうっとおしいからですか？
メンヘラーってようは傷付きやすくて脆くて弱いわけだよね。
それでも愛する事は出来ないんですか？
愛する事が出来ないのはベターっとされてうっとおしいからですか？
354: 優しい名無しさん 05/03/12 22:53:15 ID:gM8wCo1v
男の人が女の人を愛するという理由が分からない。
メンヘラーは遊び女でしかないという事…か。
メンヘラーは遊び女でしかないという事…か。
355: 優しい名無しさん 05/03/12 23:08:25 ID:G3wiVkBb
>>353
メンヘラと一括りに言うけど様々な病状にもよるからねぇ
傷つきやすくて弱くて脆いから云々以前に
愛情という感情を理解できない病状もある
>>354
意味不明
メンヘラと一括りに言うけど様々な病状にもよるからねぇ
傷つきやすくて弱くて脆いから云々以前に
愛情という感情を理解できない病状もある
>>354
意味不明
356: 優しい名無しさん 05/03/12 23:18:51 ID:f3N3psUS
このスレみてると過去の思い出がフラッシュバックして凹むなあ・・・
元カノ（元鬱）に見てみれば？て言われたけど意味わかったわ。
今まで八人の人と付き合ったり付き合う寸前までいったりしたけど
そのうち七人はメンヘル・メンヘル予備軍だったような。
今現在もそれっぽい人と付き合ってる。
元カノ（元鬱）に見てみれば？て言われたけど意味わかったわ。
今まで八人の人と付き合ったり付き合う寸前までいったりしたけど
そのうち七人はメンヘル・メンヘル予備軍だったような。
今現在もそれっぽい人と付き合ってる。
357: 優しい名無しさん 05/03/12 23:25:42 ID:gM8wCo1v
ん…？
だからメンヘラーは遊び女としか考えていない人が多そうだという事。
愛情が分からないならなおさらですよね？
>>308を見てそう思うんです。
だからメンヘラーは遊び女としか考えていない人が多そうだという事。
愛情が分からないならなおさらですよね？
>>308を見てそう思うんです。
349: 優しい名無しさん 05/03/12 18:58:34 ID:If5H4Uot
結婚しても子供産まないならそれほど問題はないと思うんだが…
358: 優しい名無しさん 05/03/12 23:29:00 ID:3kXNhCvY
>>349
んなわけない。
なんで専用のスレが出来たり、
多くの人が悩み苦しんだり、
メンヘラが移ってボロボロになるというのが
あたりまえのごとく語られていると思う？
問題大有りがあたりまえだからだよ。
問題ないのは物凄く軽いメンヘラだけ。
んなわけない。
なんで専用のスレが出来たり、
多くの人が悩み苦しんだり、
メンヘラが移ってボロボロになるというのが
あたりまえのごとく語られていると思う？
問題大有りがあたりまえだからだよ。
問題ないのは物凄く軽いメンヘラだけ。
359: 優しい名無しさん 05/03/12 23:34:21 ID:gM8wCo1v
恋愛、結婚だけじゃなくて子供生むのも許されないのか…。
恋愛は大変だよ…。結婚なんてもっと大変なのに…どうしたら良いんだろう。
恋愛は大変だよ…。結婚なんてもっと大変なのに…どうしたら良いんだろう。
360: 優しい名無しさん 05/03/12 23:34:33 ID:G3wiVkBb
>>357
文章がちょっと変だよ。3レス読んで何となく理解したけど。
別に遊び女としか見てないばかりじゃないと思うけどねぇ
ただ、真剣にﾒﾝﾍﾙ女と付き合おうとすると普通の女と付き合う以上に労力がいるから
割り切って付き合うのもありかなって事でしょ
文章がちょっと変だよ。3レス読んで何となく理解したけど。
別に遊び女としか見てないばかりじゃないと思うけどねぇ
ただ、真剣にﾒﾝﾍﾙ女と付き合おうとすると普通の女と付き合う以上に労力がいるから
割り切って付き合うのもありかなって事でしょ
361: 優しい名無しさん 05/03/12 23:36:00 ID:gM8wCo1v
じゃぁ反対に質問します。
貴方はメンヘラーを愛せますか？
貴方はメンヘラーを愛せますか？
362: 優しい名無しさん 05/03/12 23:36:25 ID:SYlnCWY6
>>353
>メンヘラーってようは傷付きやすくて脆くて弱いわけだよね。
っていうのが、漫画とかでいるような病弱で儚いのを想像しているのなら大きな間違い。
そんな可愛らしい者じゃない。
>>357
逆
彼氏側がメンヘラーを遊び女と見ているんじゃなくて、
彼氏側は常に真剣にまじめに普通の付き合いをしたいと考えているのに
肝心のメンヘラ側にまじめに付き合う能力がなくて
遊び女みたいなことしか出来ないから、
彼氏側は付き合えば付き合うほど遊び女のような感覚しかもてなくなる。
>メンヘラーってようは傷付きやすくて脆くて弱いわけだよね。
っていうのが、漫画とかでいるような病弱で儚いのを想像しているのなら大きな間違い。
そんな可愛らしい者じゃない。
>>357
逆
彼氏側がメンヘラーを遊び女と見ているんじゃなくて、
彼氏側は常に真剣にまじめに普通の付き合いをしたいと考えているのに
肝心のメンヘラ側にまじめに付き合う能力がなくて
遊び女みたいなことしか出来ないから、
彼氏側は付き合えば付き合うほど遊び女のような感覚しかもてなくなる。
363: 優しい名無しさん 05/03/12 23:40:57 ID:G3wiVkBb
>>361
>>362で答えてくれてるねその質問に
というか貴女の疑問に
>>362で答えてくれてるねその質問に
というか貴女の疑問に
364: 優しい名無しさん 05/03/13 00:27:01 ID:oycgj/re
362が物凄く確信を突いているな。
>彼氏側がメンヘラーを遊び女と見ているんじゃなくて、
>彼氏側は常に真剣にまじめに普通の付き合いをしたいと考えているのに
>肝心のメンヘラ側にまじめに付き合う能力がなくて
この辺を一番メンヘルさんに見て欲しい。このスレに来ている
彼氏側はみんなまじめだよ。ほんと。
>彼氏側がメンヘラーを遊び女と見ているんじゃなくて、
>彼氏側は常に真剣にまじめに普通の付き合いをしたいと考えているのに
>肝心のメンヘラ側にまじめに付き合う能力がなくて
この辺を一番メンヘルさんに見て欲しい。このスレに来ている
彼氏側はみんなまじめだよ。ほんと。
365: 優しい名無しさん 05/03/13 01:07:06 ID:WQ+xj0/0
>>364
それはよくわかる。
真面目に付き合っていこうと思っていない限り、
メンヘラーの激しい感情の変化や自傷・自〇衝動に付き合って対応しようとしないだろうし。
むしろ、メンヘラーと付き合っている・いた人は普通より誠実な男性が多いと思う。
けれどメンヘラーの女性はそういうことが理解できない。
どこかでそれを認識しようと思うかもしれないが、
病気・人格から来る情緒不安定と漠然とした不安感・不信感が勝ってしまい
自分が今まで経験してきた悪い経験が、物事の判断基準になってしまってるんだと思う。
そして自分自身も自然と不実な態度をとってしまい、自覚なく遊びのような振舞いなってる。
これをどうやって改善するかは難しいんだけどもね。
医者に頼って回復を待つしかないというか。
私は今は当時病状が最悪に酷かった時
辛抱強く付き合ってくれた彼氏に心底感謝してるし、
本当に申し訳なかったと思っているけれど、
それは病状が安定してしばらく経つからそう冷静に考えられるだけで、
きっと具合が悪かったらやっぱりそうは思えなかったと思う。
どんなに言い聞かせられても、精神的に理解し受け入れられない状態だから。
みんながみんな、順調に安定へと向かって、
彼氏さんの言葉にも耳を傾けられるようになるといいんだけどな。
それはよくわかる。
真面目に付き合っていこうと思っていない限り、
メンヘラーの激しい感情の変化や自傷・自〇衝動に付き合って対応しようとしないだろうし。
むしろ、メンヘラーと付き合っている・いた人は普通より誠実な男性が多いと思う。
けれどメンヘラーの女性はそういうことが理解できない。
どこかでそれを認識しようと思うかもしれないが、
病気・人格から来る情緒不安定と漠然とした不安感・不信感が勝ってしまい
自分が今まで経験してきた悪い経験が、物事の判断基準になってしまってるんだと思う。
そして自分自身も自然と不実な態度をとってしまい、自覚なく遊びのような振舞いなってる。
これをどうやって改善するかは難しいんだけどもね。
医者に頼って回復を待つしかないというか。
私は今は当時病状が最悪に酷かった時
辛抱強く付き合ってくれた彼氏に心底感謝してるし、
本当に申し訳なかったと思っているけれど、
それは病状が安定してしばらく経つからそう冷静に考えられるだけで、
きっと具合が悪かったらやっぱりそうは思えなかったと思う。
どんなに言い聞かせられても、精神的に理解し受け入れられない状態だから。
みんながみんな、順調に安定へと向かって、
彼氏さんの言葉にも耳を傾けられるようになるといいんだけどな。
366: 優しい名無しさん 05/03/13 04:30:24 ID:wDXJ74v9
久々に来てしまった
今日はこんなことがありました。毎日帰ってくると酒と睡眠薬を併用してぐったりしてる女。あげく過食嘔吐だので食い物の
残骸がちらかっている。イライラしながらいつも片つけて小言を言うと逆ぎれ。
むかついてマンガ喫茶に行くと大家から電話。ちょうど午前二時頃「お宅の女性が大声を出して苦情が来ている。何とかしてくれ」
即帰ってみると、靴がハサミで切り刻まれている。説明を求めると着信拒否したお前が悪いとのこと（笑
はじめの一歩ばりのリバーブローを連打。泣きながら悶絶して明日仕事に行けないと。全部お前が原因だと。
今日はこんなことがありました。毎日帰ってくると酒と睡眠薬を併用してぐったりしてる女。あげく過食嘔吐だので食い物の
残骸がちらかっている。イライラしながらいつも片つけて小言を言うと逆ぎれ。
むかついてマンガ喫茶に行くと大家から電話。ちょうど午前二時頃「お宅の女性が大声を出して苦情が来ている。何とかしてくれ」
即帰ってみると、靴がハサミで切り刻まれている。説明を求めると着信拒否したお前が悪いとのこと（笑
はじめの一歩ばりのリバーブローを連打。泣きながら悶絶して明日仕事に行けないと。全部お前が原因だと。
367: 優しい名無しさん 05/03/13 04:44:52 ID:wDXJ74v9
落ち着いて話をする。「靴なんか切ったりしたら、経験上ブン殴られるのわからないの？」
女は「…何となくわかるけど」だと。あのねぇ毎回ブン殴られてさ、わからないかな？どうすれば痛い思いするかってさ。
自分が夜中に大声出しても彼女自身のせいではないらしい。むかついた原因を作った（？）俺が悪いそうだ。
挙げ句、家賃光熱費も払ってないくせに、さも自分は立派なように話す。やっぱり彼女は狂っているのかなぁと考えています…
女は「…何となくわかるけど」だと。あのねぇ毎回ブン殴られてさ、わからないかな？どうすれば痛い思いするかってさ。
自分が夜中に大声出しても彼女自身のせいではないらしい。むかついた原因を作った（？）俺が悪いそうだ。
挙げ句、家賃光熱費も払ってないくせに、さも自分は立派なように話す。やっぱり彼女は狂っているのかなぁと考えています…
370: 優しい名無しさん 05/03/13 05:09:28 ID:x37HK/Hg
>>369
なんか、大変だね。
でも暴力以外の解決方法って無いものかね。。。
なんか、大変だね。
でも暴力以外の解決方法って無いものかね。。。
371: 優しい名無しさん 05/03/13 05:33:27 ID:2RNNGF99
366ﾜﾛｽ おれは依然欝女と付き合ってて、そいつが落ち込んだ瞬間断固無視orローキックの嵐をかましてたよ。
372: 優しい名無しさん 05/03/13 06:20:50 ID:oycgj/re
だいたいどっちかのパターンだよな。
殴る男に対しては「捨てないで」と殴られてもすがりつく。
逆に手を出さない男に対しては高圧的な態度を取り、逃げても
ずっと追い続ける（メンヘル側が殴ることもあるそうな・・・。）
それを考えるとまだ自然消滅・フェードアウトしていった
俺の元カノはマシだったんじゃないかと思うな。
このまま付き合っていたら、俺は犯罪者にされていた気がする。
殴る男に対しては「捨てないで」と殴られてもすがりつく。
逆に手を出さない男に対しては高圧的な態度を取り、逃げても
ずっと追い続ける（メンヘル側が殴ることもあるそうな・・・。）
それを考えるとまだ自然消滅・フェードアウトしていった
俺の元カノはマシだったんじゃないかと思うな。
このまま付き合っていたら、俺は犯罪者にされていた気がする。
373: 優しい名無しさん 05/03/13 06:59:51 ID:WQ+xj0/0
>>366-372
なんか読む限りメンヘルと付き合う＝暴力沙汰必至って感じだけど、
みんなそんなもんなのですか？暴力なんかするもされるも無縁だったからわからん。
そんなハードな付き合い方してて、よく即別れませんね…
あと暴力罪で訴えられたり、また逆に訴えたりとかならないもんなんですか？
なんか読む限りメンヘルと付き合う＝暴力沙汰必至って感じだけど、
みんなそんなもんなのですか？暴力なんかするもされるも無縁だったからわからん。
そんなハードな付き合い方してて、よく即別れませんね…
あと暴力罪で訴えられたり、また逆に訴えたりとかならないもんなんですか？
374: 優しい名無しさん 05/03/13 07:36:43 ID:oycgj/re
>>373
そういうのを言いたいのではないと思うよ。
366さんとか371さんとか。
あと、”〇らなければ〇られる”的なところがメンヘルさんにはあるからね。
だから、メンヘルさんに対して暴力的な接し方をする人間が
いてもなんら不思議はない。自己防衛というか。
ちなみに俺は絶対に殴ったりしない側だけどね。
そういうのを言いたいのではないと思うよ。
366さんとか371さんとか。
あと、”〇らなければ〇られる”的なところがメンヘルさんにはあるからね。
だから、メンヘルさんに対して暴力的な接し方をする人間が
いてもなんら不思議はない。自己防衛というか。
ちなみに俺は絶対に殴ったりしない側だけどね。
375: 優しい名無しさん 05/03/13 08:37:42 ID:MrLj/9+6
暴力しか手段がないなら、別れるしかないでしょう…
あなたに彼女を支える力がないってことです。
重度のﾒﾝﾍﾙの多くは、幼少期、親に充分に甘えられなかった人達。
成人してから、身内からの愛情を取り戻そうとしますが、
その対象は親ではなく恋人なのです。
つまり、あなたは彼女の彼氏だけでなく、親の役割も果たさなければ
なりません。
彼女が何をしても動じず、暖かく見守る余裕がないならば、
今のあなたと彼女は釣り合わないのです。
相手が病気だからといって、躊躇う必要はありません。
そもそもﾒﾝﾍﾙ女の相手をするのは、一筋縄ではいきません。
だからあなたの器量が小さいわけでもないし、振られて学ぶことも
彼女には多いでしょう。
しかし、それでも付き合うなら…
暴力は一切止める、そしてあなたが無理しないことが大切だと思います。
偉そな長文失礼
あなたに彼女を支える力がないってことです。
重度のﾒﾝﾍﾙの多くは、幼少期、親に充分に甘えられなかった人達。
成人してから、身内からの愛情を取り戻そうとしますが、
その対象は親ではなく恋人なのです。
つまり、あなたは彼女の彼氏だけでなく、親の役割も果たさなければ
なりません。
彼女が何をしても動じず、暖かく見守る余裕がないならば、
今のあなたと彼女は釣り合わないのです。
相手が病気だからといって、躊躇う必要はありません。
そもそもﾒﾝﾍﾙ女の相手をするのは、一筋縄ではいきません。
だからあなたの器量が小さいわけでもないし、振られて学ぶことも
彼女には多いでしょう。
しかし、それでも付き合うなら…
暴力は一切止める、そしてあなたが無理しないことが大切だと思います。
偉そな長文失礼
376: 優しい名無しさん 05/03/13 11:06:33 ID:wDXJ74v9
さまざまなレスありがとう。
＞暴力しかないのなら別れるしかない
その通りだと思います。自己防衛の前にそれが一番の解決策だと思います。
しかし悪（？）を駆逐することのなんと気持ちのいいことか…wやはり彼女に鉄槌を望むより、二度とこちらに被害が
こないようにするのが健常者としてできる唯一の方法論かもしれませんね。
＞暴力しかないのなら別れるしかない
その通りだと思います。自己防衛の前にそれが一番の解決策だと思います。
しかし悪（？）を駆逐することのなんと気持ちのいいことか…wやはり彼女に鉄槌を望むより、二度とこちらに被害が
こないようにするのが健常者としてできる唯一の方法論かもしれませんね。
